独家专访壳牌集团CEO能源危机远未结束,

“只有利润但没有可持续发展是不行的，可持续发展没有利润支撑也行不通。”

壳牌集团CEO魏斯旺在参加“中国发展高层论坛”期间接受《财经十一人》专访。摄影：魏媛

文

韩舒淋

编辑

马克

“我们必须意识到油价在战前就比现在还高，问题在战争发生前就出现了”，在接受《财经》独家专访时，国际油气巨头壳牌（Shell）新任CEO魏斯旺（WaelSawan）对能源危机的观点鲜明。

魏斯旺是壳牌多年历史上首位来自中东的CEO，也是壳牌首位来自欧洲之外的CEO。他出生于黎巴嫩，在阿联酋和加拿大接受教育，于年加入壳牌。年1月1日，他成为壳牌的新任CEO，继续前任范伯登（BenvanBeurden）开启的公司转型。

对于这一特殊的“礼遇”，魏斯旺在专访中表示这表明壳牌将变得更加国际化、多样化，能源系统是一个全球系统，他在多个国家生活的经验将帮助壳牌度过复杂的能源转型。

在魏斯旺看来，在战争之前，多重因素导致上游投资不足，而能源需求仍在增长，供需失衡早已出现，战争只是放大了能源系统中早就存在的问题。

魏斯旺接手的壳牌，刚刚在年获得了创历史记录的亿美元净利润，远超年创下的前纪录亿美元。危机之下，油气价格上涨，包括壳牌在内的东西方油气巨头成了最大赢家，在双碳成为全球趋势的这两年里，老牌化石能源巨头却用破纪录的经营业绩提醒着世界，谁在真正闷声发大财。

长期来看，化石能源终究会淡出舞台中心。现在，壳牌有大约三分之一的投资投向了新能源和非化石能源产品，它不仅在投资新能源，还在做电力交易，在北京四元桥的宜家背后建起了充电站，与比亚迪成立了合资公司。

大型石油公司如何把握转型速度，平衡传统油气和新能源的投资结构，魏斯旺称这是让他夜不能寐的难题。他在访谈中强调“平衡”、“韧性”和能源转型的“复杂”，不能把问题简化为非此即彼。他说，只有利润但没有可持续发展是不行的，可持续发展没有利润支撑也行不通。

月底，刚刚履新的魏斯旺出访中国，期间接受了《财经》独家专访。以下为专访全文。

能源危机没有结束，战争不是主因

《财经十一人》：首先谈谈能源危机，您觉得去年开始持续至今的能源危机的原因是什么？

魏斯旺：我想强调几个重要原因。第一是由于经济增长和人口增长，能源需求继续增长，但能效提高不够，能源供应的压力越来越大。价格正在上升，我们同时面临生活成本、通货膨胀等多重挑战。

第二是对能源供给的投资不足，多重因素导致了这一局面，包括社会舆论对石油、天然气未来角色的悲观预期，年低油价的市场环境里难以获得资本支持等。需求增长，供应萎缩，这让能源系统的平衡变得紧张，未来会有越来越多的波动和不确定性。

积极的部分是这几年在低碳能源方面有很多创新和投资，但这是间歇性的能源。如果没有太阳或者不刮风就发不出电，但我们的储能技术还不足以应对这些波动性。因此，这个复杂能源系统的在平衡供求上非常紧张，给依靠平价能源生活或经营企业的人带来了很多挑战。

《财经十一人》：有意思的是，您完全没有提俄乌战争的影响。

魏斯旺：我没有提到它，因为我们必须认识到油价在战前比现在还要高，这意味着问题在战争之前就已经发生了。自从危机发生后，俄罗斯的石油产量实际上增长了，人们以为它产量下降了，但其实并没有。

全球天然气产量下降了2.5%左右，这2.5%造成了能源价格的大幅飙升。但如果我们在能源供应上投资足够，包括新能源和储能的投资，我们就可以应对的更好，但不幸的是并没有。

所以我认为，俄乌危机引起了一些波动，但这种波动是此前就有的问题。

《财经十一人》：但是如果聚焦到欧洲，欧洲的能源市场受战争影响最大，尤其是天然气非常依赖俄罗斯。那么是否可以说战争至少是造成欧洲危机的关键因素？

魏斯旺：具体到欧洲，战争的确造成了危机。当然这也有多重原因，最大的问题就是欧洲对外依存度过高，这是过去选择的结果。上个冬季拯救欧洲的是中国没有采购以往那么多的LNG，其中大部分都流向了欧洲。

《财经十一人》：因为价格很高，欧洲有溢价，用高价买到了更多的LNG。

魏斯旺：的确。所以欧洲仍然面临挑战，我们还没有其他办法来应对俄罗斯（断供）的问题。根本上是能源政策问题，我们需要让能源供应多元化，管理好我们所在国家的能源需求。

《财经十一人》：过去的冬天，欧洲经历了一个暖冬，最终平稳度过，天然气价格如今也回落了。如今战争仍在持续，下一个冬季乃至未来，欧洲是否已经度过了能源危机？

魏斯旺：我们度过了一个冬天，但绝对没有度过能源危机。在欧洲，能源危机是必须长期应对的问题。

中国和世界上其他地区的经济增长，会使得（能源）需求上升。欧洲将与世界其他地区争夺LNG，供应链无法迅速地转为运送欧洲所需的所有替代可再生能源。欧洲还有许多其他问题需要解决，比如基础设施，比如电网的质量，许多是老旧的电网，效率不高。因此，欧洲必须有端到端的政策，而不是指望继续有好天气，这不是一个好的策略。

《财经十一人》：关于欧洲的危机，去年实际上欧洲的水电和核电也都出力不足，那么，如果没有战争，欧洲是不是也会遭遇这次危机？

魏斯旺：这可能是危机程度有多严重的问题。与俄罗斯有关的问题是大量供应很快消失了，如果俄罗斯的供应不出问题，谁也不知道世界会怎样。但欧洲的核电的确在战前一年就出力不足了，此外，巴西水电出力不足也导致许多LNG去了巴西。

现实就是会发生各种意外，不管是水电、石油、天然气还是可再生能源。所以能源系统的韧性非常重要，它允许意外发生，系统中总会出现波动，但至少可以管理波动，而不是像去年那样波动到了极端水平。

《财经十一人》：俄乌战争也仍在持续，在您看来，这场战争对全球能源市场有哪些长期影响？

魏斯旺：从石油的供应和流向来看，到目前供应没有实质性减少，但流向出现了重大变化，过去是从俄罗斯到欧洲，现在转向俄罗斯到中国和印度，同时其他地区的石油转向欧洲来满足欧洲需求。这意味着船舶要比过去运输更远的距离。以后供应是否会受影响还要看战争的走向，供应能否维持住始终要打个问号。

天然气受影响就要大得多。在近期，欧洲都不太可能再去依赖俄罗斯的天然气，欧洲必须制定自己的政策来保障未来长期的供应，不管是LNG——欧洲在新建很多LNG进口设施，还是更快地向新能源转型。战争让欧洲反思了其整体能源政策，这一反思还在持续。

油气公司转型最难的事情是什么？

《财经十一人》：年，包括壳牌在内的许多国际石油公司赚到了创纪录的利润，在能源转型的大趋势里，石油公司反而赚的盆满钵满，这是油气公司的回光返照，还是会持续下去？

魏斯旺：我们的投资组合是一个平衡的投资组合。上游我们有石油、天然气产能，下游我们有加油站零售业务，也卖给航空和海运客户，我们也在开发新能源业务，例如绿氢，电力、风电和太阳能。因此，我们更像是一个多元化的能源公司。

多年来我们一直致力于改善公司的基本面，我们已经出售了许多投资组合中较弱的资产，降低了成本。年的油价与年类似，与年相比，我们提高了生产力和效率，我们的自由现金流上升了约80%，收益上升了70%。除此之外，有一些宏观趋势的影响，例如天然气价格，这主要是由于俄罗斯和乌克兰的局势，但很多改善都来自于自我提升。我希望能在未来几年保持这种提升，这是公司能够在能源转型中保持强大的根本。自身强大了，才能有机会在我们开展业务的国家帮助当地过渡到低碳解决方案。

《财经十一人》：对公司而言，未来几年影响利润和现金流的关键因素是什么，是油价还是内部提升？

魏斯旺：至少在这十年，最大的影响因素仍是石油和天然气价格。

虽然我们正在享受来自于此的利润，但我们正在将大量的利润再投资于更低碳、更有韧性的领域：我们的下游业务、化学品业务和可再生能源业务。我们正努力建立低碳业务板块，期望未来从中获利，但这将需要时间，因为世界上有如此多的地方继续依赖化石燃料，化石能源仍然占整体能源的80%以上。在世界更快转型之前，化石能源仍将是我们销售的大头。

中海壳牌石化由中海油和壳牌合资成立，目前有两期项目运行，并在今年3月签署了三期乙烯项目初步投资协议

《财经十一人》：对于石油公司而言，似乎面临一个讽刺的两难：一方面石油公司面临能源转型的舆论压力，需要减少油气的投资加大新能源投资，一方面如果减少油气上游投资，又会导致供应不足。而我们正处在危机之中，可能短期要加大油气投资，长期又要加大新能源投资，该如何平衡这种矛盾？

魏斯旺：这是最让我夜不能寐的问题。我认为现实是，只有利润但没有可持续发展是不行的，可持续发展没有利润支撑也是行不通的（profitswithoutsustainabilitywillnotwork,andsustainabilitywithoutprofitswillnotwork），两者都需要。我们要继续供应石油和天然气，让人们获得现在需要的能源。我们也要从这些利润中拿出一部分，投资未来的低碳能源系统。

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